《红楼梦》这部经典名著给当代人留下了什么样的思考？我们应该如何思考？该得到什么样的答案呢？带着疑问，笔者采访了博雅人文论坛红楼梦讲座的主讲人张利玲教授。

   张利玲，文学与新闻传播学院教授，中文系主任。湖南古代文学学会理事、中国韵文学会会员、中国红楼梦学会会员。

笔者：《红楼梦》是值得人们深读的经典  ，但在今天，红学在许多人眼中已成为捕风捉影和牵强附会的同义词，您怎样看待该现象？

张利玲：这是社会上最常见的对红学的诟病。《红楼梦》永恒的艺术魅力造就了大批“红粉”（《红楼梦》爱好者），也催生了一门显学——红学。红学其实相当丰富，有较多的研究范围，有各不相同的研究流派，历史上有过评点派、索隐派、考证派、小说批评派，各派有各自不同的关注点、研究理念、研究方法，其中索隐派的做法是还原小说素材，将小说人物、情节与真真假假的历史事件挂钩，得出不少雷人的结论，比如，顺治董小宛故事说、反清复明说、雍正夺嫡说，近来又有曹雪芹竺香玉毒杀雍正说、秦可卿出身皇族说等等，他们的论证思路大多正是你指出的捕风捉影、牵强附会。因为这些说法常常耸人听闻，非同寻常，更容易吸引眼球，特别是近年发展起来的新索隐派非常擅长利用各种媒体大肆炒作，结果给人们留下这样的负面印象。我想提醒大家的是，红学有更多的研究内容，有大量扎实可贵的研究成果，以偏概全是不公平的。

笔者：有人认为《红楼梦》几大关键点是元妃之死、贾府被抄、甄宝玉送玉、黛玉之死，有人认为是太虚之联、士隐之事、道僧之歌，您更赞同哪一观点？

张利玲：文学阐释是多向的，也是千差万别的，这是读者的权利。就名著而言，解读的多样性是它的必然命运，没有标准答案。所以我认为所谓“关键点”的说法是没有必要的，也是不准确的，二选一更没有必要。实际上，每个读者都会有不同的观点，如果看重家族衰败主题，那么可卿之死、元妃之死、贾府被抄是关键情节；如果看重爱情悲剧主题，那么宝黛初会、甄宝玉送玉、黛玉之死是关键情节。这完全取决于读者的立场和关注点。

笔者：众所周知，《红楼梦》是一部经典名著，学生很欣赏您后面对红楼梦的具体分析，年轻人是很反感对一部作品夸夸其谈的，说它对当时的影响有累赘的嫌疑。请问您对此事怎么看？

张利玲：对一次讲座的内容、观点有不同看法，这很正常，也很必要，可以讨论。不过，什么样的分析、研究是“夸夸其谈”，也许不能以一己之见来判断，不涉及作品情节、人物分析的就是夸夸其谈？也许不能这样说。文学研究有多种路径和风格，有文献学的、语言学的、历史学的、文艺学的等等，前三者大部分都不涉及作品内容，但不能就此断定这些研究都是无价值的夸夸其谈。就红学而言，曹学（研究曹雪芹时代、家世、生平）、脂学（研究脂砚斋评语）、版本学（研究各种版本及其承传关系）、探轶学（研究后四十回原有的结局）都不涉及《红楼梦》作品具体内容，所以有人将它们玩笑地称为“红外线”，却不能说它们就是无用的夸夸其谈。教学中有这样的现象：分析情节、人物，故事性强，诉诸感性，兴致盎然；阐释理论、概念，演绎推理，诉诸理性，索然寡味。这不是判断好坏的标准，也不是文学研究的正途。

笔者：《红楼梦》有很高的文学价值，这对我们平时练笔有什么可以借鉴的地方？

张利玲老师：阅读《红楼梦》能不能对提高写作水平有帮助？问题比较复杂，不可一概而论，也没有一定之规。写作水平高低不完全取决于写作技巧，还与个人知识水平、思想深度有关，所以阅读《红楼梦》能否提高写作水平还真不好说。不过，我认为阅读《红楼梦》对提高口头、书面表达能力肯定是有好处的，我觉得自己的口头、书面表达水平还过得去，主要途径就是反复阅读《红楼梦》，从中揣摩感悟得来的，因为我一直特别喜欢《红楼梦》，阅读了不知多少遍。所以，阅读《红楼梦》对写作有没有帮助很大程度上取决于个人的揣摩和悟性。

笔者：《红楼梦》电视剧翻拍褒贬不一，您怎么看？这是对经典的传承，还是对经典的颠覆？

张利玲老师：经典传播需要多种形式，影视剧是现代社会最有影响力的一种，任何经典要获得现代人认同和欢迎，都不可能漠视影视的威力。既然要借助影视进行传播，自然得允许创作者有个人的理解、发挥甚至歪曲，改编失败也在所难免。如果高自标置、一味苛责而使人们对经典敬而远之，乏人问津，反倒是经典的悲哀，经典的末路，因此我认为只要有人投资，有人愿意拍摄，都应该欢迎和鼓励，不必纠缠究竟是传承经典还是颠覆经典，其实颠覆也是一种传承。不过，拍摄完成进入市场的影视改编剧包括《红楼梦》电视剧当然应该接受普通观众和专家学者的评头品足，艺术水准高低、改编成功与否自有公论，不以自我标榜或自我炒作为转移。在我看来，87版王扶林导演的《红楼梦》总体上是成功的，2010版李少红导演的新《红楼梦》总体而言是失败的，理由在此不赘。

笔者：红学对于大学生科研可以有什么启发？对申报课题和论文写作有什么借鉴？

张利玲老师：作为现代显学，红学是现代学术有成就的学科之一，也是现代学术范本之一，历史上各种思潮各种研究方法都曾经在这个领域扬戈试马，尽情驰骋，可以想见未来各种新思潮新方法同样会在红学园地不断操练，所以红学可以对大学生科研在方法论方面起一定的示范作用。不过，根据我的经验，红学是一块过度开发的熟地，已被深耕细作过无数次了，这里有堆山填海的专著，有汗牛充栋的论文，有数不胜数的专家，想在红学领域有新发现，提出新观点或申报课题难度太大，几乎不可能，很可能事倍功半，费力不讨好。

（胡晶晶 戴思琼）

                                学生编辑：秦莉平